Forum svar oprettet
-
ForfatterIndlæg
-
Thomas Qvist Barrett
ModeratorKære alle
Som nævnt kræver det et individuel lægefagligt skøn over patientens samlede situation, om tilstanden vurderes at være kritisk eller ikke-kritisk.
Situationen er mildest talt dynamisk. Lige nu forsøger vi at slå ring om hospitalerne og samtidigt aflaste kollegerne i PLO – og så skal vi tilmed forsøge at begrænse smitteoverførsel via vores klinikker, så det er jo en vanskelig balancegang.
Derfor kan vi som sagt ikke lave en udtømmende liste, men vil alligevel lave en vejledende liste – med plads til lægefagligt skøn!
Tingene flytter sig hele tiden, så det gælder formentlig også listen nedenfor.
Den er udarbejdet ud fra antagelsen om at ptt. formodes at skulle udskydes i størrelsesordenen 6-8 uger.
Vi er helt med på at epidemien kan vare både kortere og længere i DK, men det er med det afsæt vi har skønnet.Hvad DØNHO´s bestyrelse i udgangspunktet opfatter som ikke kritisk:
Øre:
Velbefindende dræn(børn)
Trykken for/i ørerne
Høretab udviklet over længere tid
HA
Ikke akut svimmelhedNæse:
Allergi
Nasalstenose
Nedsat lugtesans
CRSs/wNP
SøvnapnøHals:
Stemmetræthed
Kronisk tonsillit
Længerevarende monosymptomatisk globulusTilsvarende hvad der i udgangspunktet er at opfatte som kritisk:
Malignitetssuspicio og akutte patienter som vi plejer, herunder:
Pludseligt indsættende høretab/svh.
Høretab med sproglig forsinkelse
SOM/RAOM med påvirket AT
Kort tungebånd/ammeproblemer
Infektioner som ikke menes at være corona-relaterede:
· AOM
· ARS
· Peritons. absces
· Andre infektioner/flegmoner/abscesserModeratorKære alle
DØNHO og regionale FAPS-repræsentanter var allerede tidligt over SST og regioner for at få værnemidler. Det er lykkedes i 3 af 5 regioner. Desværre har SST indtil videre ikke villet prioritere en anbefaling om det, men henstillet til at vi slet ikke ser patienter med sympt. på corona. Vi har naturligvis anført at der findes smittede der ikke har, eller ikke har udviklet, symptomer. Der er dog allerede værnemiddelmangelsituationer på flere sygehuse, og det har naturligvis præget deres prioritering (at håndtere verificerede corona-tilfælde vs. ovenstående). Ikke desto mindre fortsætter vi presset på beredskabet gennem lægemiddelstyrelsen. Bemærk at der i vejledningen fra i går omhyggeligt er skrevet kirurgisk maske, ikke de værnemidler vi har efterlyst. Se i øvrigt tråden længere oppe, hvor der fortløbende er redegjort for værnemiddel-problemstillingen.Hvad angår frustration over fortolkning af vejledning, er det mit helt klare indtryk at situationen er noget vi alle tager meget alvorligt. Jeg har ikke kendskab til nogen der bare kører på. For de klinikker jeg hører om, er aktivitetsniveauet nede på akutte ptt. – dog frasorteret ptt. der har hoste, halsondt, feber osv.
Jeg vil opfordre til at vi i udgangspunktet har tillid til at vores kolleger alle gør deres bedste.
Vi drøfter naturligvis vejledningen intensivt i DØNHO´s bestyrelse. Problemet er at der ALTID er undtagelser og det er ganske enkelt umuligt at lave helt firkantede vejledninger.
Vi arbejder på at udvide eksempellisten og håber på at den kan hjælpe.Hvad angår økonomi, skal det også adresseres på et tidspunkt. DØNHO vil naturligvis bidrage til at belyse og håndtere det.
ModeratorKære kolleger
Vi håber at I alle får mulighed for at orientere jer i Sundhedsstyrelsens netop udsendte vejledning om kritiske funktioner (se link ovenfor).
Vi har i DØNHO´s bestyrelse drøftet den. Konklusionen er at det er ikke muligt at komme med en fyldestgørende vejledning, der dækker alle de ting vi møder.
Ligeledes, at vi hver især må vurdere om en given samlet patientsituation gør, at diagnostik/behandling må rubriceres som kritisk eller ej.
Med venlig hilsen
DØNHO´s bestyrelseModeratorEnig. Der bør være et lægefagligt skøn i hvert enkelt tilfælde. Man kan ikke på forhånd kategorisk udelukke bestemte typer behandling, endsige lave en fyldestgørende beskrivelse.
ModeratorModeratorKære kolleger
Husk tilmeldingsfrist I DAG – på FAPS´ forespørgsel om hjælp ved behov.
I fik mailen torsdag aften, linket virker kun én gang.
Skulle I have afvist, men har fortrudt, så arbejder FAPS på en løsning. I mellemtiden kan I evt. skrive til mig, så formidler jeg videre.Moderator@Christian: Jeg har ikke givet udtryk for at vi ikke skal håndtere det. Blot er det min vurdering at det ikke er nu. Jeg synes det giver god mening først at se hvilke effekter det her evt. har/får.
Men vi kan godt være uenige om at vi skal sammenlignes med offentligt ansatte overlæger hvad angår vilkår.Moderator@Christian: der er ingen der ved hvilken hjælp der kunne blive behov for, men som du skriver, hvis alt brænder helt sammen stiller vi alle op til at håndventilere.
FAPS vil gerne kunne fremvise at vores sektor også har samfundssind og kollegialitet. Til det egner et tilsagn sig storartet. Et tilsagn om at hjælpe betyder næppe at du udsættes for tvangsforanstaltninger.
Der er også mulighed for at svare nej hvis man eksempelvis har svækket immunsystem.
Lige nu er det væsentligt at få en høj svarprocent, så jeg håber dette kan bidrage dertil.Moderator@Henrik: Jeg tror FAPS mener det er utidigt at bede om penge nu. Ingen har noget der minder om et overblik over, hvad dette får af konsekvenser. Der er i forvejen en forståelse parterne i mellem, at man kan aftale særlige vilkår i særlige situationer. Kompensation til os er dog næppe i fokus lige nu.
Vores økonomi bliver allerede overvåget grundet moderniseringen, så vi har fine forudsætninger for at kunne vurdere evt. effekter.ModeratorKære kolleger
HUSK at besvare den forespørgsel om at hjælpe ved behov, I fik tilsendt af FAPS torsdag aften.
Det giver på mange niveauer rigtig god mening – både nu og siden.Der er formentlig nogle der har en velbegrundet årsag til ikke at melde sig, men besvar meget gerne alligevel (man kan takke nej) – det har stor betydning, at vi som sektor får så høj en besvarelsesprocent som muligt.
ModeratorTankegangen er formentlig den at vores sektor anses for at udføre kritisk, samfundsvigtig arbejde. Men at den enkelte læge/klinik ikke anses for at være i en “særlig kritisk position”. Især ikke efter at vi har fået klart meldt ud, at vi skal afvise alle ptt. med mindste mistanke om corona.
“Særlig kritisk position” dækker formentlig over intensivister, akutmodtagelse mm.Vi er fortsat forpligtede til at se andre akutte ptt. Nu er det endnu vigtigere – for at aflaste sygehusene.
ModeratorKære alle
Sundhedsstyrelsen er på vej med en vejledning til praksissektoren om, hvordan vi skal forholde os til vores patienter i den aktuelle situation.
Vi ser frem til at vi får nogle tydeligere retningslinjer at arbejde og planlægge efter.
Det kan forhåbentlig også løse den strid, der nogen steder er opstået i forhold til kolleger i almen praksis, som har anlagt en ret stram fortolkning.
Vi håber meget at vejledningen bliver klar i løbet meget kort tid.ModeratorKære alle
Meget har som bekendt ændret sig siden FAPS indledningsvist tog kontakt til SST for at få værnemidler udleveret.
DØNHO gik efter afslag ind i det og har kontaktet både regionsrepræsentanter og SST.
For at gøre en meget lang historie kort, så er det ikke længere aktuelt med værnemidler for os.Fra SST´s svar til DØNHO af 12. marts:
“I henhold til Sundhedsstyrelsens retningslinjer pr. 12. marts 2020 skal patienter med luftvejssymptomer, hvor der kan være mistanke om COVID-19 (uanset rejseanamnese), ikke ses og håndteres i almen praksis og følgelig heller ikke i speciallægepraksis. Dette er for at undgå, at andre patienter i venteværelser samt personale smittes med COVID-19.
Sådanne patienter skal enten rådes til at blive hjemme eller, ved behov for behandling, visiteres direkte til indlæggelse eller udredning i regional udredningsfacilitet via egen læge/lægevagt/1813. Oto-rhino-laryngologisk intervention må udskydes til patienten er rask.”Fra “Retningslinjer for håndtering af COVID-19 i sundhedsvæsenet”, seneste opdatering (12. marts).
Hvis en patient undtagelsesvist møder fysisk op hos praktiserende læger eller på lægevagtsklinikker, og hvor patienten opfylder kriterierne for mistanke jf. ovenfor, skal der iværksættes følgende hygiejniske forholdsregler:
Patienten placeres på enestue eller bag rumadskillelse, der kun besøges af nødvendigt personale
Der udleveres almindelig kirurgisk maske uden udåndingsventil, som patienten selv påsætter
Hvis muligt, skal sygehistorie og almentilstand vurderes på afstand
Ved stabile patienter skal personalet så vidt muligt undgå tæt kontaktVi skal altså gøre ALT hvad vi kan, for at undgå at potentielt corona-smittede overhovedet kommer på vores klinikker – de må med hjemmel fra SST afvises og anmodes om at kontakte e.l./lægevagt/1813. Det har vi SSTs fulde opbakning til. Det bør altså ikke forekomme at vi har patienter mistænkt for corona-smitte – og dermed er værnemidler ikke aktuelle.
Moderator@Holmelund, Chr. Præstorius og Kristian Antonsen: begge tilgange ligger inden for rammerne af hvad der er udmeldt indtil videre. Det kan ske det ændrer sig, men dér er vi ikke endnu. Det giver sig selv at DØNHHO ikke kan anbefale bestemte tiltag som ligger uden for de officielle anbefalinger. Fælles for vores situation er, at ingen af os endnu har facit. Når vi når dertil, vil en del af os jo nok have taget fejl.
@Chr. Lindhardt: Det er jo ad hoc beslutninger der bliver taget i denne situation og alt bliver selvsagt fortløbende målt og vejet af myndigheder, LF, FAPS og DØNHO. Så du kan være helt rolig, det bliver kontinuerligt revurderet.
Indtil videre er OK ikke sat ud af kraft. Dermed fungerer vi fortsat som akutspeciale og vi har rettigheder og forpligtigelser iht. hertil.
Forpligtigelsen er som jeg har anført tidligere. Om, og hvilke, andre patienter du ser hvornår er, indtil videre, din egen vurdering.
Som du kan se af de øvrige indlæg, er der forskellige vurderinger af situationen og hvordan man håndterer det.
DØNHO har allerede drøftet mulighed for f.eks. vagtordninger hvis ting spidser til. Det kræver dog nok, at det er klappet af med regionerne – og kolleger skal så også opnå enighed. Men situationen kan som bekendt hurtigt ændre sig.
FAPS har f.eks. tilbudt vores hjælp såfremt situationen eskalerer udover hvad PLO og sygehuse kan bære. Det giver i min optik god mening på flere niveauer, både på kort og lang sigt.ModeratorKære kolleger
FAPS har meddelt at vores arbejde anses for ”kritisk, samfundsvigtig arbejde”.
Vi forventes altså at holde klinikkerne åbne.
Vi er som akutspeciale allerede forpligtet til at se de akutte ptt. vi plejer at se.
Hvilke patienter vi ser herudover, er (som hidtil) op til den enkelte klinik at vurdere.DØNHO opfordrer til at overveje alle de gode råd om spritdispensere, skiltning, afstand mellem ventestole, reducere antallet af pårørende – og følge med i udmeldinger fra SST, FAPS og DØNHO.
Med venlig hilsen
DØNHO´s bestyrelseModeratorDer arbejdes fortsat på sagen.
Region Midt og Sjælland har sendt værnemidler ud til alle praktiserende ØNH. Har du klinik i en af disse regioner, men endnu ikke har modtaget noget, så henvend dig til regionen.
De øvrige regioner forholder sig afventende – med reference til vejledningen fra SST.
Vi arbejder derfor på hurtigst muligt at få lavet en vejledning fra SST der specifikt omhandler praktiserende ØNH. Jeg håber at næste indlæg handler om deres positive tilbagemelding.ModeratorJeg har igen idag været i kontakt med Sundhedsstyrelsens sundhedsfaglige hotline. Angiveligt er ansvaret for fordeling af værnemidler (og tilsyneladende også vejledninger herom), flyttet til anden instans – uden at det dog endnu er klart hvem denne anden instans er.
Vi arbejder videre på sagen i både DØNHO og FAPS – og vil naturligvis give jer en update straks vi ved noget.ModeratorAf FAPS-Nyt 15/2020 af d.d. står i sidste linje: “Sygefonden vil vende tilbage med information om, hvordan man økonomisk er stillet i tilfælde af, at man må lukke sin klinik i de beskrevne tilfælde.”.
Så det er altså endnu uafklaret.ModeratorJeg har på baggrund af FAPS-Nyt nr. 14/2020 d.d. kontaktet SST vedr. udlevering af værnemidler.
Jeg har overfor dem understreget at vi i ØNH, om nogen, beskæftiger os med øvre luftveje, har et væsentligt større flow af nye ptt. end PLO, samt at vi er meget få klinikker. Der var bestemt lydhørhed, men det skulle vendes med “beredskab” og jeg er stillet i udsigt, at få en tilbagemelding i morgen (onsdag).
Jeg kan orientere om at alle praktiserende ØNH-læger i Region Midt idag har fået tilsendt 2 sæt værnemidler. Det er nemlig i sidste ende regionens afgørelse om de vil levere eller ej.Moderator@Henrik Møller: jeg har overset dit indlæg – og beklager for det sene svar. Ja, jeg er helt enig. Vi skal alene diagnosekode – helt iht. epikrisevejledningen. Dvs. det er en vurderingssag om e.l. er interesseret i regelmæssige epikriser vedr. f.eks. en radikalkavitet.
ModeratorSom bekendt er det netop annonceret gennem FAPS-Nyt at vi skal diagnosekode fra nu af, men vi har gjort det siden SST´s nye epikrisevejledning:
”Epikriser ved andre typer af afslutning, fx fra ambulant behandling, lægevagt, akutmodtagelser og præhospitale enheder, skal altid indeholde oplysninger som anført i afsnittene 2.1-2.4 samt øvrige relevante oplysninger, fx medicinændringer.”
Dette flugter 100% med diagnosekodning og du skal derfor gøre som du plejer.ModeratorKære alle
Hurtigt svar fra Odense: ingen datoer primo 2020 er desværre mulige for alle undervisere, så nu arbejdes på et kursus i maj.
Jeg har til gengæld, grundet den store interesse, tilskyndet til at de overvejer at tilbyde to kurser i løbet af 2020.ModeratorKære Alice og I andre
Der er desværre endnu ikke udmeldt en dato.
Jeg har netop rykket endnu en gang og giver besked herigennem i samme øjeblik jeg får nyt.
De bedste hilsener
ThomasModeratorKære alle
Så er der nyt fra Odense. Datoer er ikke fastlagt, men kurset bliver snarest muligt efter vinterferien uge 7, 2020.
Vi melder selvfølgelig ud, i det øjeblik tidspunkt fastlægges. Jeg har fået stillet i udsigt at det bliver snart.03/11/2019 kl. 14:50 svar til: SST HAR UDGIVET NY INFORMATIONSPJECE OG VIDEO TIL DIG DER OVERVEJER HØREAPPARAT #7824ModeratorDet går fint an. Hvis der er krav om at man skal udlevere pjecen i originalt format, må SST levere det til os – og det gør de ikke.
Så jeg er enig med Mikkel – mediet/formatet er underordnet, så længe ptt. kan tilgå informationen. -
ForfatterIndlæg
